Martin Hillegers is iemand uit het hart van de Amsterdamse criminele coterie. Iedereen kent hem, hij kent iedereen.
‘Iedereen’ weet over de aanslag waarbij zijn onschuldige broer om het leven kwa, (in Badhoevedorp), over zijn ruzie met Danny Kuiters, de klap van Dick Vrij aan Willem Holleeder. Kortom, iemand van wie je graag wil weten hoe hij tegen allerlei dingen aankijkt. Betrokken bij een gijzeling?
Ouwe jongens krentenbrood, zeiden ze vroeger, maar die uitdrukking heb ik de laatste twintig jaar al niet meer gehoord.
Toch is dat wel een gedachte die opkomt als je zo leest wat hij allemaal aan het vertellen is. Over de ouwe jongens, van wie er een heleboel dood zijn, en waarbij je eerder aan ‘water en brood’ en kogels denkt dan aan krenten.
Maandag 21 maart werden hij en Sander Hulsman op één dag gehoord als getuigen in het Passageproces.
Sander wie?
Sander is de schoonzoon van Thomas van der Bijl. Doodgeschoten in april 2006. Veel vingers wijzen naar Holleeder als opdrachtgever, maar concrete aanwijzingen zijn er niet.
Sander was destijds de eerste die met de foto van Heinekenontvoerder Frans Meijer kwam, toen die op Schiphol vertrok na een bezoek aan Nederland.
Sander werd helaas – en om onduidelijke redenen – achter gesloten deuren gehoord. Niet crimineel genoeg?
Bondtehond maakte een uitvoerig verslag van deze zittingsdag, met eerst wat achtergronden over Sander Hulsman en Thomas van der Bijl, daarna het hele verhoor van Martin Hillegers.
Hier vast een fragment:
Voorzitter: Nou, houdt u vast. In uw eerste verklaring, die bij de rechter-commissaris zijn er drie aspecten die met elkaar in verband worden gebracht, door u. De klap van Dick Vrij in het gezicht van Holleeder op een terras.
Hillegers: Oké.
Voorzitter: Een aanslag op u, waarbij uw broer het leven heeft gelaten.
Hillegers: Ja?
Voorzitter: En de onenigheid met Kuiters, het geschoffeerd hebben in het HvB in 2005.
Hillegers: Hm-mm
Voorzitter: Om heel precies te zijn, lees ik u voor. U zegt bij de rechter-commissaris: ‘U vraagt of ik een verband zie tussen de klap van Dickie en de aanslag op mij . Mijn theorie is dat het er te mee te maken heeft dat ik in 2005 onenigheid heb gekregen met Danny Kuiters toen we in Zuyder Bos zaten. Ik heb hem toen en public geschoffeerd, dit omdat hij een opmerking tegen mij had gemaakt waar ik niet zo blij mee was’.
Voorzitter: Dan is toch de vraag: Wat is nou het probleem geweest? U brengt het toch met elkaar in verband. De klap op de kaak van Holleeder, de aanslag op u waarbij uw broer het leven verliest en gewoon een akkefietje in het huis van bewaring. Dat lijkt allemaal een beetje wonderlijk.
Hillegers: Jaah, maar ik zeg ook, het is maar een theorie hè. Ik heb niet gezegd dat het zo is.
Eerst Sander Hulsman. Hij werd bijgestaan door zijn advocaat Mr. De Klerk, die verzocht of het verhoor achter gesloten deuren mocht.
Het Hof sloot reeds om dit verzoek te kunnen doen de deuren voor eventueel publiek en aanwezige journalisten. Dit om de argumenten van Hulsman aan te horen. Het Hof besloot dit verzoek inderdaad te honoreren en het verhoor ging dus verder achter gesloten deuren.
Waarom is gissen.
Sander Hulsman kwam naar voren in verklaringen omtrent het ‘Jesi Remis en Sjakie Burgers’-briefje dat Maria Houtman bij haar thuis overhandigd kreeg door Thomas van der Bijl. Sander Hulsman, die een relatie heeft met een dochter van Thomas van der Bijl, zou daarbij aanwezig zijn geweest.
Hulsman werd vergezeld door de knappe April van der Bijl, een andere dochter van Thomas van der Bijl, de doodgeschoten caféhouder van ‘Café De Hallen’. Zij is buiten mooi ook erg vlot en aardig en mocht tijdens de zitting wél in de rechtszaal, maar in de pauze kwam ze even in de perskamer zitten. Ook omdat zij even geen contact met getuige Hulsman mocht hebben, Tragisch, en tegelijkertijd ook wel logisch, om te horen dat de 28-jarige vrouw en moeder van 3 jonge kinderen zo’n 10 jaar na het verlies van haar geliefde vader nog steeds worstelt met haar emoties. Zo te horen was haar vader alles voor haar. Ze heeft vroeger wel voor haar vader gewerkt, o.a. in zijn strandtent ‘Venice Beach’ in Zandvoort.
Van dit verhoor kregen we dus niets mee, maar met het verhoor van Martin Hillegers konden journalisten weer in de zaal. Hij was even voor 14:00 aan de beurt. Pas om die tijd was het verhoor van Hulsman afgelopen.
Martin Hillegers en zijn raadsman Mr. Darwin Bes van Kensington Advocaten betraden de rechtszaal en namen vooraan voor het Hof plaats. Hillegers had zijn vriendin ook meegenomen, die achter in de zaal plaatsnam. Het verhoor kon na de plichtplegingen beginnen. Martin Hillegers deed de belofte. Voorzitter Mr. Ruud Veldhuisen gaf het OM de eerste mogelijkheid om vragen te stellen.
OM/Advocaat-generaal Mr. Frits Posthumus: Meneer Hillegers, u bent gehoord als getuige. Heeft u een bijnaam?
Martin Hillegers: Een bijnaam? Ja, Hillie.
OM: Heeft uw vader Café de Corner aan het Scheldeplein?
Hillegers: Nou, ik weet niet of het van mijn vader is, van zijn vriendin.
OM: Volgt u het proces?
Hillegers: Jawel.
OM: Weet u wie de verdachten zijn?
Hillgers: Ja, die de voorzitter net heeft opgenoemd.
OM: Wie kent u van hen?
Hillegers: Eh, Jessy ken ik, Sjakie ken ik, Fred Ros ken ik en that’s it…
OM: Dino Soerel niet?
Hillegers: Nee.
OM: En eh, La Serpe kent u ook?
Hillegers: Nee.
OM: Er zijn nog een paar verdachten, Nan Paul de B., Freek Stevens, Moppie Rasnabe?
Hillegers: Ja, Moppie ken ik wel.
OM: Pinny Song?
Hillegers: Nee.
OM: Siegfried Saez?
Hillegers: Ja.
OM: Nou goed, over de personen die u kent, kom ik later op terug. U heeft vastgezeten. Heeft u met van de Passage-verdachten vastgezeten?
Hillegers: Ja.
OM: Weet u nog wie dat waren?
Hillegers: Ja, met Fred Ros in Zuyder Bos.
OM: Was hij de enige?
Hillegers: Van deze mensen? Ja.
OM: Met Moppie Rasnabe?
Hillegers: Nee.
OM: Met Siegfried Saez?
Hillegers: Ja, maar dat was voor deze zaak. Met Fred Ros ook trouwens hoor, voor deze zaak, dat was in Zuijderbos
OM: Kent u Willie Lemoine?
Hillegers: Ja.
OM: Dat is een vriend van u hè?
Hillegers: Nou, vriend, vriend, een kennis.
OM: Kent u andere mensen die bevriend zijn met Willie Lemoine?
Hillegers: Ja, wie moet ik kennen?
OM: Kent u Ali Akgün?
Hillegers: Ja, die heb ik ooit leren kennen bij Willie Lemoine.
OM: Was Arjen Kaale bevriend met Wille Lemoine? Ja, je hebt de oude Arjen en zijn zoon.
Hillegers: Ja, ik ken ze alletwee, maar of ze omgang hadden met Lemoine weet ik niet.
OM (De Jong): U zegt dat u Ali Akgün kent via Wille Lemoine, wanneer heeft u Ali leren kennen?
Hillegers: Nou, dat zal geweest zijn ’87, ’88.
OM: Heeft u met Wille Lemoine wel eens gesproken over Dino Soerel?
Hillegers: Nee, niet echt.
OM: Heeft u iets gehoord van Willie Lemoine over Dino?
Hillegers: Nee, niet eh…
OM: Heeft u wel eens wat gehoord over Arjen Kaale, zowel de vader als de zoon?
Hillegers: Nee.
OM: U heeft gezegd dat u Jesse Remmers kent, kunt u aangeven hoe lang u hem kent?
Hillegers: Nou dat is al lang geleden. Ja, toen waren we nog jong, ik denk 1980 of zo? Vanaf 1980.
OM: Vanaf 1980. Toen was u dus nog heel jong? Toen was u 14 of zo?
Hillegers: Ja….
OM: Jesse was iets jonger denk?
Hillegers: Nou, het zal niet veel schelen toch?
Jessy merkte tussendoor op: Volgens mij ben ik een jaartje ouder.
Hillegers grapte: Nou, je ziet er wel ouder uit, maar je bent niet ouder… hahaha!
Jessy: hahaha! (iedereen lachte)
OM: Maar goed, u kent elkaar dus al heel lang?
Hillegers: Onze vaders kenden elkaar ook.
OM: Kent u de vader van Jesse ook??
Hillegers: Ja, ik ken hem wel.
OM: Heeft u nog contact met de vader van Jesse?
Hillegers: Nou, ik heb hem nou al een tijdje niet gezien, maar eh… ik denk een jaartje geleden voor het laatst.
OM: Was dat een toevallige ontmoeting of had u afgesproken?
Hillegers: Volgens mij was dat een toevallige ontmoeting, daarna hebben we een keer afgesproken.
OM: Hoe was uw contact met Greg Remmers?
Hillegers: Goed.
OM: We weten uit onze stukken dat hij veel jongere mannen met wie hij omgaat ziet als een soort zoon. Zag hij u als zijn zoon?
Hillegers: Ja, hij had het goed met me voor.
OM: Had u een bijnaam voor Greg?
Hillegers: De Peetklapper.
Voorzitter: Wat zegt u nou?
Hillegers: De Peetklapper.
Voorzitter: De Peetklapper…
Hillegers: Ja, hahaha!
OM: Waar komt dat nou vandaan?
Hillegers: Dat weet ik niet. Zo noemden we hem.
OM: Wie is we, in dit geval?
Hillegers: Nou, de jongens waar ik mee omging.
OM: En wie waren die jongens?
Hillegers: Nah, dat weet ik eigenlijk niet meer.
OM: Heeft u een idee wat het zou kunnen zijn?
Hillegers: Jaah, de peetvader…
OM: De peetvader ja, maar dat klapper?
Hillegers: Ja, dat weet ik niet, maar dat schiet me opeens te binnen.
OM: Ja, en met Jesse Remmers, wanneer had u voor het laatst contact met hem?
Hillegers: Al heel lang geleden. Ik zou het niet precies kunnen zeggen.
OM: Want even voor de duidelijkheid, u heeft vaker voor langere tijd vastgezeten?
Hillegers: Eh ja.
OM: In de jaren 90 een jaar of zes. En volgens mij heeft u vastgezeten van maart 2000 tot ergens 2011 of zo?
Hillegers: Ja, correct. Zo lang is het al geleden
OM: Ja. Maar het laatste contact met Jesse was dat wanneer u vrij was en hij vrij was?
Hillegers: Zou kenne, dat ik hem tussen ’98 en 2000 een keer gezien heb en anders was het daarvoor. Voor ’91, ik weet het niet. Misschien weet Jessy het nog?
OM Kende u ook broers van Jesse?
Hillegers: Ja.
OM: Welke?
Hillegers: Andy en Reggy.
OM: U zei dat u Moppie Rasnabe ook kende. Hoe kent u Moppie?
Hillegers: Dat weet ik niet meer precies, maar ik ken hem al heel lang.
OM: Wanneer had u met hem het laatst contact?
Hillegers: ’98? 1998 denk ik.
OM: Heeft u wel eens gebeld met Moppie tijdens een detentie?
Hillegers: Ja, dat is dacht ik wel eens gebeurd.
OM: Ik ga even naar Scheveningen. Waren er plannen dat u zou ontsnappen?
Hillegers: Nee, dat niet, ik heb wel eens een spijltje doorgezaagd. Maar ik ben niet ontsnapt.
OM: Nee, maar misschien was u dat wel van plan toen u dat spijltje doorzaagde?
Hillegers: Ja, dat klopt ja. Maar dat heb hier toch niks mee te maken?
OM: Nou, dat is de vraag.
Hillegers: Oh?!
OM: Ja. Waren Jessy en Moppie daar bij betrokken?
Hillegers: Nee.
OM: Ze zijn wel aangehouden destijds in de nabijheid van PI Scheveningen.
Hillegers: Dat kan, dat weet ik niet.
OM: Volgens mij heeft Jesse dat ook een keer verteld, dat hij daar was met oog op uw ontsnapping.
Hillegers: Oh?!
OM: Dat is u onbekend?
Hillegers: Ja, dat is al zolang geleden.
OM: Zo lang geleden.
Hillegers: Tja…
OM: Weet Jessy iets van een strafbaar feit van u? Dat u Jesse aan de telefoon had en dat u vertelde: ‘Ik heb iets gedaan?’
Hillegers: Neu…dat denk ik niet.
OM: Nee? Ik zal u voorlezen dan wat Jesse hier op zitting heeft verklaard op 11 januari 2016: In 1992 heeft Martin Hillegers mij verteld over een uit de hand gelopen gijzeling.
Hillegers:In ’92?
OM: In ’92 ja.
Hillegers: Dat kan niet, want toen zat ik nog vast. In ’91 werd ik gearresteerd.
OM: Hm ja… In ’92 heeft Hillegers mij verteld over een uit de hand gelopen gijzeling waarbij de gijzelaar door Martin Hillegers was doodgeschoten. Toen heb ik gelijk de hoorn van de telefoon op de haak gelegd omdat ik bang was dat het gesprek werd afgeluisterd.
Hillegers: Waarom zou ik dat tegen hem zeggen dan?
OM: Ja, dat was de vraag die ik voor u had, ja.
Hillegers: U zegt ’92, maar ik ben in ’91 gearresteerd, dus eh…
OM: Maar goed, misschien heeft Jesse Remmers zich een jaar vergist? Hebt u ooit tegen Jesse Remmers verteld dat u eh…
Hillegers: Nah, dat lijkt me niet logisch.
OM: En waarom lijkt u dat niet logisch?
Hillegers: Ja, waarom zou je dat tegen iemand zeggen dan?
OM: Ja, omdat u het kwijt wilde, of omdat u advies wilde hebben, of zo?
Hillegers: Ik weet het bij God niet.
OM: U slaat er niet op aan?
Hillegers: Nee, dat ken ik mij niet herinneren.
OM: Hij zegt ook nog: ‘Ik wist dat Hillegers van plan was om iemand te gijzelen’
Hillegers: Zo goed ging ik niet met hem om, dus-eh hoe moet hij dat nou weten? Dat moet u aan hem vragen.
OM: Hm. U heeft het hem niet verteld?
Hillegers: Nee.
OM: Hij heeft de volgende zin ook verklaard: ‘Ik heb in 1993 klaargestaan bij PI Scheveningen om tegen mijn zin te helpen bij een ontsnapping van Martin Hillegers. Daar heb ik twee dagen voor vastgezeten’.
Hillegers: Tegen ze zin?
OM: Ja.
Hillegers: Nou, ik weet het echt niet.
OM: U weet het niet?
Hillegers: Nee.
OM: Heeft Jesse Remmers wel eens tegen u verteld dat hij een strafbaar feit heeft gepleegd?
Hillegers: Nee hoor.
OM: Zegt de naam Maikel Bronkhorst u iets?
Hillegers: Nee.
OM: Rooie Mike? Nee… Rooie Willem?
Hillegers: Zegt me niets.
OM: Sjaak Burger?
Hillegers: Ja, die ken ik wel.
OM: Die kent u hè? Hoe heeft u hem leren kennen?
Hillegers: Ja, ik ken hem al heel lang, zijn vader was monteur bij ons. Mijn vader had een autobedrijf en Sjaak zijn vader werkte bij ons. Ik ken Sjaak via zijn broertje. We zijn allemaal met elkaar opgegroeid, zeg maar.
OM: Hm. Weet u of Sjaak Burger en Jesse Remmers contact met elkaar hadden?
Hillegers: Jawel.
OM: Zegt de naam Danny Kuiters u iets?
Hillegers: Ja.
OM: Hoe?
Hillegers: Dat is een jeugdvriend van me.
OM: Jeugdvriend?
Hillegers: Ja, hetzelfde als met eh… Je kent elkaar in je jeugd. Iemand die je langer kent.
OM: Jesse kent u via de vaders hè, hoe heeft u Danny leren kennen?
Hillegers: Van de Spaarndammerbuurt.
OM: Heeft u met Danny wel eens samen vastgezeten?
Hillegers: Ja.
OM: Weet u waar dat was?
Hillegers: Zuyder Bos.
OM: Wanneer?
Hillegers: Eerst kwam ik hem tegen in de Bijlmerbajes, dat was zeg maar toen ik uit de EBI kwam. Eind 2003 ben ik van de Bijlmer naar Zuyder Bos gegaan en toen een paar maanden later kwam Danny daarheen.
OM: Had u in Zuyder Bos contact?
Hillegers: Ja.
OM: Zat u op dezelfde afdeling?
Hillegers: Nee.
OM: Waaruit bestond het contact?
Hillegers: Met luchten, dan kon je bij elkaars raam staan. En bij de kantine en onderwijs.
OM: Was het een goed contact?
Hillegers: Ja.
OM: Altijd goed? Is er een keer iets gebeurd?
Hillegers: Uuuh, jaaah dat ik een beetje woorden kreeg. Maar dat stelde niet veel voor.
OM: Weet u nog waardoor of waarom u woorden kreeg?
Hillegers: Eh ja, dat weet ik nog wel, ja. Dat-ie iets zei tegen me en dat ik dacht bij me eigen: dat ken ik niet accepteren, zoiets was het..
OM: En wat was het?
Hillegers: Ja. dat hij zei iets tegen me, ik weet het niet precies meer, hij strijdt het een beetje af dat het iets anders is gezegd, ik weet het niet meer…maar het ging van-eh of ik effe pas op de plaats wou maken of zo. En dat ik toen zei van eh: ‘Nou, doe jij nou effe normaal tegen mijn’ en zo kregen we een beetje woorden.
Voorzitter verbaasd: Wat is nou pas op de plaats maken, meneer Hillegers?
Hillegers: Ja, ik weet het niet. Het kwam bij mij een beetje over alsof uh… ja, hoe moet ik het uitleggen? Dat je doet van eh: ‘Doe niet zo bijdehand’, of zo.
Voorzitter: Is dat zo erg als iemand dat zegt?
Hillegers: Nee, maar het was zoiets van dat ik dacht: ‘Waarom moet jij dat tegen mij zeggen?’, weet je wel. Ik ken hem al zo lang enne…
Voorzitter: En wat was de aanleiding dat hij dat tegen u zei?
Hillegers: Ja, dat weet ik niet… ja.
OM: Nou ja, kennelijk is het toch wel iets wat u toen dwars zat en zo dat u het zich toch nog wel al die tijd bent blijven herinneren?
Hillegers: Ja.
OM: U heeft later ook bij de RC gezegd dat u Danny Kuiters toen publiek geschoffeerd heeft?
Hillegers: Ja, dat ik effe repliek gaf gewoon daar bij dat raam… zo was het eigenlijk.
OM: Oké… ja het blijft een beetje vaag. U kent Danny al vanaf uw jeugd, nou ja, u kent hem al heel lang, ging u goed met hem om?
Hillegers: Ja.
OM: Tot wanneer?
Hillegers: Tot dat gebeuren, zeg maar.
OM: Zag u elkaar vaak? Of vaak, hij zat vast, u zat vast.
Hillegers: Ja.
OM: Maar toen u nog vrij was, heeft u elkaar toen vaak gezien? Eind jaren ’90?
Hillgers: Nee,,, ja, want toen was ik weer weg, toch…
OM: Maar eind jaren ’90?
Hillegers: Ja, toen heb ik hem nog wel eens een paar keer gezien.
OM: Dan komt u elkaar weer tegen in Zuyder Bos, dan denk je: Ha leuk een oude bekende.
Hillegers: Ja.
OM: Je ziet elkaar elke dag bij het luchten of bij studie, of zo, en dan op een dag zegt Danny iets tegen u wat niet goed valt bij u?
Hillegers: Ja.
OM: En dat zegt u hem door zijn raam terwijl u op de luchtplaats bent?
Hillegers: Ja.
OM: Hoeveel mensen hoorden het?
Hillegers: Niemand.
OM: En toen ging er iets verkeerd?
Hillegers: Ja en toen werd ik kwaad. En een dag erna was ik weer nog kwaad enne… ja…
OM: Is het bijgelegd?
Hillegers: Ik heb hem nooit meer gezien.
OM: Nooit meer gezien?
Hillegers: Ook nooit meer gesproken.
Voorzitter: Ik probeer dit even te versnellen, anders zitten we hier morgenochtend nog.
Hillegers: Nou, kom maar op.
Voorzitter: Nou, houdt u vast. In uw eerste verklaring, die bij de rechter-commissaris zijn er 3 aspecten die met elkaar in verband worden gebracht, door u. De klap van Dick Vrij in het gezicht van Holleeder op een terras.
Hillegers: Oké.
Voorzitter: Een aanslag op u, waarbij uw broer het leven heeft gelaten.
Hillegers: Ja?
Voorzitter: En de onenigheid met Kuiters, het geschoffeerd hebben in het HvB in 2005.
Hillegers: Hm-mm
Voorzitter: Om heel precies te zijn, lees ik u voor. U zegt bij de RC: ‘U vraagt of ik een verband zie tussen de klap van Dickie en de aanslag op mij . Mijn theorie is dat het er te mee te maken heeft dat ik in 2005 onenigheid heb gekregen met Danny Kuiters toen we in Zuyder Bos zaten. Ik heb hem toen en public geschoffeerd, dit omdat hij een opmerking tegen mij had gemaakt waar ik niet zo blij mee was’.
Voorzitter: Dan is toch de vraag: Wat is nou het probleem geweest? U brengt het toch met elkaar in verband. De klap op de kaak van Holleeder, de aanslag op u waarbij uw broer het leven verliest en gewoon een akkefietje in het huis van bewaring. Dat lijkt allemaal een beetje wonderlijk.
Hillegers: Jaah, maar ik zeg ook, het is maar een theorie hè. Ik heb niet gezegd dat het zo is.
Voorzitter: Ja, maar weet u wat de essentie van een theorie is, dat je erover nagedacht hebt en er een verhaal bij denkt. Dus ontvouwt u die theorie eens.
Hillegers: Nou, dan ga ik het u proberen uit te leggen.
Voorzitter: Fijn.
Hillegers: Ik zat bij Joffers, aan een kopje koffie met twee vrienden, toen kwam Holleeder langes, dus ik fluit fffuuiiiiiiittt en zwaai, kopje koffie? Nou hij gaat zitten en die doet een beetje zijn beklag over eh… meneer Soerel, meneer Kuiters, meneer Vrij, dat ze niet goed met elkaar waren enne hij had een theorie over waarom dat dan zou zijn. En hij heb het nog niet gezegd en we hadden het over Dick Vrij, en er stopt een auto, en daar stap Dick Vrij uit, en die doet z’n jas uit en we zien hem aan komme lopen, hij zegt: ‘nou zullen we het krijgen’. Ik zeg: ‘Ah nee man, niks aan de hand man, hij doet je heus niks’, want ik was met twee jongens die bij mij waren, maar die kon hij niet zien want die zaten tegen z.n rug aan. Nou, toen kwam-ie aan lopen en Dickie begon een beetje te schreeuwen en toen kreeg-ie een klap. Toen kreeg-ie een klap, maar hun waren niet goed met elkaar, want dat zat-ie zelf te vertellen. Ze hadden verklaringen tegen hem afgelegd en die had zijn vrouw ge… eh… was-ie mee naar bed geweest, weet ik-ut allemaal, dus hij zat net helemaal te vertellen over Dickie Vrij dit en dat, van als ik hem zie doe ik dit en dan doe ik dat en dan doe ik zus en dan doe ik zo en hij heb het nog niet verteld of daar komt die Dickie anrije… Nou en toen gebeurde dat. Maar daarna, toen dat net gebeurd was, was het weer helemaal in me reet, uit me reet, terwijl ze niet meer goed waren… Snapt u wat ik bedoel?
Voorzitter: Ik denk het.
Hillegers: Nou ja, Holleeder met Dickie en Danny. Nou, dat was eigenlijk dat ik… en daarna kreeg ik een beetje info van mensen, voor wat het waard is, en toen ging ik zo’n beetje me eigen dingetje eh…
Voorzitter: Info over die aanslag?
Hillegers: Ja, dat ie stond te kijken op het moment van de aanslag. En dat hij zei: ‘Ik stond niet te kijken’. Enne, dat er toch mensen zijn die hem wel hebben zien staan daaro, dus ja, omdat hij daar stond te kijken, wil dat niet zeggen dat je dan achter die moord of de aanslag op mij zit, maar het is wel een rare tijd en een rare plek om ehh…
Voorzitter: Ja, het roept vragen op hè.
Hillegers: Begrijpt u wat ik bedoel?
Voorzitter: Ik begrijp het.
Hillegers: Ik zeg niet dat een Danny of een Dickie ermee eh… maar ik heb wel allemaal zo mijn eigen eh… theorieën zeg maar.
Voorzitter: Ja. Nou, wat u nu beschreven heeft is de klap, reet in, reet uit, en uh…
Hillegers: Ja, na die klap zeg maar.
Voorzitter: En de aanslag. Maar nou probeer ik nog probeer ik nog het verband te leggen tussen wat er is gebeurd in het HvB tussen u en Danny Kuiters.
Hillegers: Nou, gewoon woorden.
Voorzittetr: Want u legt zelf het verband tussen die dingen. Misschien heeft u niet goed geluisterd toen ik het voorlas, moet ik het nog een keer doen?
Hillegers: Nou, doe dat maar dan.
Voorzitter: Dan moet u goed luisteren hoor.
De voorzitter las het eerste deel van het verhoor bij de RC weer even voor: ‘U vraagt of ik een verband zie tussen de klap van Dickie en de aanslag op mij . Mijn theorie is dat het er te mee te maken heeft dat ik in 2005 onenigheid heb gekregen met Danny Kuiters toen we in Zuyder Bos zaten. Ik heb hem toen an public geschoffeerd, dit omdat hij een opmerking tegen mij had gemaakt waar ik niet zo blij mee was’.
Voorzitter: Nou is mijn vraag: Wat heeft nou dat akkefietje in Zuyder Bos te maken met die klap in het gezicht van Holleeder en die aanslag op u waarbij u broer om het leven is gekomen? Want u zegt zelfs: ‘want ik heb een theorie’
Hillegers: Ja, maar ik weet niet of dat zo uh…
Voorzitter: Ja, maar mijn vraag is of u die theorie eens uiteen wilt zetten? Dat akkefietje met Kuiters in 2005 met deze twee incidenten.
Hillegers: Eh… Oh ja, ik weet het al weer. Misschien dat eh, dus na die info die ik erover kreeg van verschillende kanten van je moet bij die wezen en je moet bij die wezen en je moet bij die zijn, toen dacht ik dat Danny… eh, ik zeg niet dat het zo is hè… dat die Danny tegen Holleeder zegt van: Nou dat is mijn vijand en eh… nou dat kwam die Neus, eh die Holleeder wel goed uit om met hun weer goed te… want hij was op zijn manier weer een beetje… hij had liever goed contact dan niet, dat-ie misschien-eh… dat is mijn gedachte hè, ik zeg niet dat het ook zo is ofzo hè. Dat ik denk van: nou, die zullen misschien samen wat eh… en als hij er dan bij stond te kijken… snapt u wat ik bedoel?
Voorzitter: Zeker dat ik het wel snap, maar het kan aan mij liggen hoor, het kost me nog steeds moeite om het in verband te brengen met dat akkefietje daar in Zuyder Bos.
Hillegers: Ja, ik weet het ook niet, het zal ook wel niet zo zijn, maar dat kwam zo in me op
Voorzitter: Dus die theorie is eigenlijk nogal dun? Zeg AG, gaat u maar verder.
OM (Mr. Posthumus): Oké, dus dat is dat conflict in Zuyder Bos, dat is naderhand niet bijgelegd en u heeft hem nooit meer gezien?
Hillegers: Nee.
OM: Ook nooit meer gesproken dus en bij de RC zegt u: dat was in 2005. Hoe weet u zo zeker dat het in 2005 was?
Hillegers: Nou, ik denk dat het niet in 2005 was. Ik denk dat het iets later was. Want ze vader was overleden, dat was ook een goede kennis van mij, en volgens mij is die in 2006 pas overleden. Toen waren wij nog goed, toen had hij het er wel even moeilijk mee en heb ik hem nog wel een beetje gesteund, dus was het daarna.
OM: Oké. Dus dat incident was na het overlijden van de vader van Danny Kuiters?
Hillegers: Ja.
OM: Heeft u het toen u nog goed was met Danny het wel eens met hem over Holleeder gehad?
Hillegers: Ja, want die kwam op bezoek bij hem en ik kende Holleeder al langer als hem. Maar hij was toen bevriend met hem en dan kwam-ie op bezoek en dan zei-ie: Die Neus is geweest.
OM: Heeft u ooit iets gemerkt van ruzie tussen Danny en Holleeder? Nou ja, ruzie is misschien iets teveel gezegd, maar spanningen, onenigheid of dat hij iets had gedaan waarvan Danny zei eh… Willem hou op met zoiets stoms, of zoiets dergelijks?
Hillegers: Nee, niet dat ik weet.
OM: Zegt de naam Mark Bakker u iets?
Hillegers: Ja, dat is een vriend van Danny. Hij heb hem een keer geholpen omdat Holleeder toen een beetje bijdehand deed tegen die jongen, een beetje uitschelden en toen heb Danny die jongen een beetje bijgestaan, van je moet je niet zo aanstellen en dit en dat. Toen heb Danny het een beetje voor hem opgenomen en tegen die Holleeder gezegd van: Nou, laat die jongen maar met rust enzo.
OM: Is het daar toen bij gebleven?
Hillegers: Bakker is een vriend van mij, dat is wat Danny toen tegen mij zei. Tenminste dat staat me nog bij.
OM: Heeft u gezien dat Willem op bezoek kwam bij Danny?
Hillegers: Nee, we hadden nooit gelijk bezoek.
OM: Heeft u wel gehoord dat Holleeder op bezoek kwam bij Danny?
Hillegers: Ja.
OM: Hoe dan?
Hillegers: Van hem.
OM: En eerder heeft u gezegd dat u Dino Soerel niet kent.
Hillegers: Nee
OM: Kende u de naam? Toen u in Zuyder Bos zat, kende u toen de naam van Dino Soerel?
Hillegers: Als vriend van Danny dan.
OM: Had Danny het wel eens over Dino met u?
Hillegers: Ja, dat het vrienden waren, dan hadden we het over dat ik bezoek had gehad van mijn ouders, mijn vader en mijn kinderen en dan zei hij ook: van Dickie of Holleeder of Dino, weet je, zo.
OM: Kende u de naam van Dino Soerel wel?
Hillegers: Nee.
OM: Wat vertelde Danny over Dino?
Hillegers: Niks, gewoon dat hij op bezoek was geweest.
OM: Weet u of Willem Holleeder en Dino Soerel elkaar kenden?
Hillegers: Nou, als ze samen op bezoek komme, lijkt het me van wel ja. Als ze met Dino, Dickie en Holleeder op bezoek komme, ja… das hetzelfde als wij met ze vieren aan tafel zitten. Dan weet je, hij is Piet en hij is Jan, toch? Je kent elkaar, toch?
OM: Ja, we kennen elkaar.
Hillegers: Nou daarom.
OM: Zou kunnen dat ik dat gevraagd had, maar ik vroeg of ze met elkaar bevriend waren
Hillegers: Nee, ‘kennen ze elkaar?’
OM: Kennen ze elkaar, ja.
Hillegers: Het lijkt mij van wel.
OM: Waren Dino en Holleeder bevriend?
Hillegers: Dat weet ik niet, ik ging niet met hun om.
OM: Nee, maar kon zijn dat u wel eens wat hoorde?
Hillegers: Nee, niet echt. Ik vroeg er ook niet naar.
OM: Dan Fred Ros. U kent hem ook van detentie?
Hillegers: Ja.
OM: Van Zuyder Bos?
Hillegers: Ja.
OM: Heeft u hem in detentie leren kennen?
Hillegers: Ja.
OM: Daarvoor kende u hem niet?
Hillegers: Nee. We zaten samen in de Gedeco. (Gedetineerden-commissie)
OM: Van Zuyder Bos?
Hillegers: Van Zuyder Bos
OM (De Jong): U had het net over bezoek hè, dat u niet bij Danny op de afdeling zat en niet gelijk bezoek had. Konden die datums van bezoek makkelijk gewisseld worden? Geruild zo’n bezoekmoment? Kon u de dag zelf kiezen wanneer u bezoek had?
Hillegers: Ja, maar dat is dan per afdeling. Ik zat op de C en Danny op de E, dus als je bezoek hebt dan kun je bv. maandag nemen of op vrijdag, maar je kunt niet op de dagen van de andere afdeling.
OM: Oké
Hillegers: Dus het was nooit dat ik met Danny bezoek had. Ik heb nooit samen met Danny op bezoek gezeten.
OM (Posthumus): Zaten u en Fred Ros op dezelfde afdeling?
Hillegers: Nee, ik zat op de C0 en hij zat op de C1. Of eh, op een heel andere, maar hij was Gedeco van zijn afdeling en dan zag je mekaar vrijdagsmiddags en werden er dingen besproken die je aan de directie voor wou leggen, zeg maar.
OM: Zag u Ros wel eens bij het luchten of eten, ontspanning?
Hillegers:Ja op vrijdagmiddag. Dus dan kwamen we daar, ik met Jan Boellaard, Fred Ros en nog wat van de andere afdelingen. Van alle afdelingen kwam iemand van de Gedeco. Van mijn afdeling en eens in de zoveel tijd hadden we dan een gesprek met de directie. En elke vrijdag zat je effe met elkaar dan.
OM: Hm. En Fred Ros en Danny Kuiters, zate die bij elkaar op dezelfde afdeling?
Hillegers: Nee.
OM: Weet u iets van contacten tussen Kuiters en Ros?
Hillegers: Nee, hetzelfde denk als ik met Danny had.
OM: Hetzelfde wat u met Danny had, hetzelfde zoals u met Danny praatte?
Hillegers: Ja, zoals ik met hem praatte, zal hij ook wel met hem praten.
Voorzitter: Meneer Hillegers, u zit gemakkelijk hoor, maar misschien iets meer naar voren, in de microfoon.
Hillegers: Ja, maar ik heb een beetje last van mijn benen.
Voorzitter: Ja, dat weet ik, maar anders moeten we alles herhalen want we horen u niet.
Hillegers kwam meer naar voren: Oké.
Voorzitter: De akoestiek is hier verwonderlijk.
OM: U kunt ook de tafel lager of omhoog doen.
Hillegers: Nee is goed zo. Hoor je me zo wel?
OM: Ja.
Voorzitter: Nu luid en duidelijk.
Hillegers: Oké.
OM: Goed, u zag Ros dus in de Gedeco. Hoe lang heeft dat geduurd, dat u elkaar zag in de Gedeco?
Hillegers: Ehm effe kijken, ik heb er 5 jaar gezeten, hij heb er niet zo lang gezeten, ik weet niet hoe lang hij er gezeten heb precies.
OM: Ros heeft daar gezeten van 14 maart tot 6 december 2005. Een kleine 9 maanden.
Hillegers: Nou, die tijd dan.
OM: Heeft u verder nog herinneringen aan Fred Ros van u tijd in Zuyder Bos?
Hillegers: Eh ja, ik weet niet, ik was niet zo heel goed met hem.
OM (De Jong): Heeft u wel eens gesprekken gevoerd met Fred Ros?
Hillegers: Ja, tijdens zo’n Gedeco-vergadering.
OM: Heeft u het wel eens over gezamenlijke vrienden gehad?
Hillegers: Nee, ik kon hem niet. Hij is geen Amsterdammer ook volgens mij.
OM: Heeft u het wel eens over gehad waarom u vastzat?
Hillegers: Ja, maar dat was algemeen bekend, dus-eh…
OM: Had u het gevoel dat hij aansluiting met u zocht?
Hillegers: Met mij?
OM: Ja?
Hillegers: Nee.
OM: Heeft hij dingen tegen u verteld, waarvoor hij vastzat?
Hillegers: Nee, dat kan ik mij niet herinneren. Daar heb ik ook niet naar gevraagd. Hij gedroeg zich wel een beetje vreemd af en toe. Want ik had een rouwkaart van Cor van Hout in mijn cel hangen en als-ie dan in mijn cel kwam dan eh… ja ik weet niet, dan gedroeg-ie zich een beetje raar.
OM: Hij kwam wel op uw cel?
Hillegers: Ja.
OM: Hoe kon dat dan? Want hij zat toch op een andere afdeling?
Hillegers: Ja, maar ze kwamen dan allemaal op mijn afdeling.
OM: Van de Gedeco?
Hillegers: Van de Gedeco.
OM: En dan mocht u op uw cel overleggen?
Hillegers: Ja, dan stond mijn cel open en je mocht gewoon bij elkaar op cel.
OM; En u zei: ‘Hij gedroeg zich vreemd’?
Hillegers: Ja, daar had Boellaard het wel eens over, dat hij een beetje nerveus overkwam, ik weet niet.
OM: Hoe weet u dan dat vreemd was?
Hillegers: Nou omdat Jan het ook opviel en mijn viel het ook op. Ik had een rouwkaart hangen met een foto van Cor.
OM: En wat viel dan op?
Hillegers: Ja, ik weet niet… een beetje raar.
OM: Ja, ja… wat deed-ie dan?
Hillegers: Ja… het leek wel; of-ie zich niet op z’n gemak voelde.
OM: Hm.
Voorzitter: Bij u?
Hillegers: Ja, op mijn cel zo. Kan ook aan ons gelegen hebben hoor, maar we hadden het alletwee, want Jan was weer een goede vriend van Cor…
Voorzitter: Dus toen zei u tegen Fred Ros: ‘Goh wat doe je raar’?
Hillegers: Nee, nee, nee. Maar Jan en ik hadden het er wel over.
Voorzitter: Nooit tegen hem gezegd?
Hillegers: Nee.
OM: En Jan Boellaard, kreeg hij ook bezoek van Willem Holleeder toen hij vastzat?
Hillegers: Nee, volgens mij niet.
OM: Belden ze wel met elkaar, dat u weet?
Hillegers: Volgens mij niet.
OM: En als ik u voorhoudt dat het wel zo is?
Hillegers: Dan is het wel zo.
OM: Kleding die gebracht is door Willem Holleeder?
Hillegers: Oh, dat ken.
OM: Voor u?
Hillegers: Voor mijn?
OM: Ja?
Hillegers: Voor mijn heb-ie nooit geen kleding gebracht.
OM: Heeft u daar wel eens wat over gehoord van Jan Boellaard?
Hillegers: Dat hij kleding regelde voor Jan Boellaard?
OM: Ja?
Hillegers: Zou kunnen, dat weet ik niet. Misschien een trainingspakkie of een paar schoenen, dat zou kunnen.
OM: Kwam Willem Holleeder bij u op bezoek in de PI?
Hillegers: Bij mijn?
OM: Ja?
Hillegers: Nee. Wel eens aan de telefoon gehad.
OM: En als u met Danny Kuiters eh… had u dan een bijnaam voor Danny Kuiters?
Hillegers: De Magere.
OM: De Magere? En was dat een algemene bijnaam, of…?
Hillegers: Volgens mij wel, volgens mij noemde meer mensen hem zo ja.
OM: Heeft u met Danny Kuiters wel eens over Fred Ros gesproken?
Hillegers: Ja.
OM: Wat kunt u zich daarvan herinneren?
Hillegers: Uuuuh, wat ik mij daarvan kan herinneren… Toen was zijn vader overleden, toen heb-ie tegen mij gezegd… ja, voor de waarheid zitten we toch hiero?
Voorzitter: U was het even kwijt, dat dat zo was?
Hillegers: Nee, voor de waarheid zitten we toch hier?
Voorzitter: U wilt het even zeker weten, u was het effe kwijt?
Hillegers: Nee, maar omdat u zei: ‘Je moet de waarheid spreken’, dus dat schoot mij even te binnen en dat wou ik wel effetjes gezegd hebben eigenlijk. Dus toen Danny zei tegen mij, dus toen z’n vader overleed, zei-ie wel over Fred Ros van dat-ie het maar raar vond, omdat-ie hem helemaal niet voor de rest goed kon en ook z’n vrienden niet, maar hij ging wel naar de begrafenis van z’n vader. Dus hij zegt: ‘Ik ken die hele gozer voor de rest niet’. Dus hij zei: Ik weet niet wat hij voor de rest eh… Hij is daar met mijn vrienden, dat zijn jongens die hij helemaal niet kent. Dus dat weet ik dat Danny tegen mij heb gezegd.
OM: Was dat het enige dat Danny Kuiters over Ros heeft gezegd?
Hillegers: Ja, een beetje een rare eend in de bijt.
OM: Maar waarom?
Hillegers: Ja…
OM: U zegt verder ook dat u Fred Ros niet zo goed kon plaatsen. Omdat u zegt ‘een beetje een rare eens in de bijt’, wat houdt dat in? Wat was er dan zo vreemd aan?
Hillegers: Ja, het leek wel of-ie iemand wou zijn die hij niet was.
OM: Wat bedoelt u daarmee?
Hillegers: Zoals ik het zeg.
OM: En wie wilde hij dan zijn?
Hillegers: Ja, dat weet ik ook niet, maar… het leek een normale jongen, maar hij wou ook graag in het… weet je? Net of-ie een of andere gangster wou zijn, of een of andere boef. Terwijl als je hem zo spreekt dan denk je: jij had beter kenne blijven voetballen. Of weet ik veel wat. Snapt u wat ik bedoel? Zo een beetje, dat idee. Dat bedoelde Danny ook een beetje, van; ik weet niet wat-ie nou precies wil, maar hij gaat naar mijn vader’s begrafenis terwijl hij die gozer helemaal niet kent.
OM: Mag ik een vraag stellen wanneer u Danny Kuiters voor het laatst gesproken heeft?
Hillegers: Toen hij wegging uit Zuyder.. of toen we een beetje een meningsverschil kregen.
OM: Dat was toen?
Hillegers: Ja.
OM: Dus ergens in 2006?
Hillegers: Ja, of 2007, weet ik het, zoiets.
OM: Want als u aangesproken bent door Danny en u heeft gehoord dat hij op die begrafenis was, dan moet het toch wel een tijdje in 2006 zijn geweest toen u dat gehoord heeft, toch? In ieder geval na die begrafenis.
Hillegers: Ja, want daarvoor waren we nog goed.
OM: En daarvoor was het nog goed zegt u en u herinnert zich net dat het in 2006 moet zijn geweest hè./ Het kan niet in 2005 zijn geweest, maar weet u nog wanneer dat gesprek is geweest? Was dat lang na de begrafenis? Of kort na de begrafenis?
Hillegers: Nou, dat weet ik niet precies meer.
OM: Wist Danny Kuiters dat u Fred Ros kende?
Hillegers: Ja, daar hadden we het toch wel eens over?
OM: Fred Ros was toen alweer een tijdje op vrije voeten, dus…
Hillegers: Ja, maar dan heb ik het over de tijd zeg maar dat hij bij ons verbleef. Toen Danny zijn vader overleed toen was hij er niet meer, begrijpt u?
OM: Al een tijdje niet meer.
Hillegers: Dus toen zegt hij, dat herinner ik mij nog goed, want denk je, mijn vader wordt eh… terwijl ik, want ik kende zijn vader goed, dat was een vriend van ons
ik Peter heel goed kon, dat was een vriend van mij, zijn vader, en toen zegt hij : Ja en Fred Ros ook daaro…
OM: Maar heeft Danny… want Danny was zelf niet bij de begrafenis.
Hillegers: Nee, dat wil ik u net vertellen, want hij mocht niet naar de begrafenis van zijn vader.
OM: Nee dat mocht hij niet. Maar hoe is Danny Kuiters te weten gekomen dan wie er allemaal waren dan? Weet u dat?
Hillegers: Hij zal wel gebeld hebben of…
OM: Heeft u dat gehoord van Danny Kuiters, omdat Fred Ros ineens onderwerp van gesprek tussen u beide wordt en omdat Fred Ros dan al een maand of 5 uit de gevangenis weg is?
Hillegers: Nee, want dat zegt ie, want het stond ook allemaal in de media, toen zegt ie: ‘Iedereen was er en wat denk je wie er ook was?’ Ik zeg: ‘Nee’. Hij zegt: ‘Die Fred Ros was er en die kent mijn vader helemaal niet’. Hij zegt: ‘Wat moet hij daar nou doen?’ Ik zeg: Ja dat weet ik ook niet, dat vind ik ook raar’. Dus zodoende vroeg ik net over de waarheid…
OM: Maar het stond in de media allemaal wie er op de begrafenis waren geweest?
Hillegers: Nee, daarna heb het toch allemaal in de boekies gestaan en weet ik het.,.
OM: Ja.
Hillegers: Maar op het moment dat u dat gesprek met Danny Kuiters had, had het toen al in de media gestaan?
Hillegers: Nee, dat weet ik niet… dat weet ik niet. Maar wat me bij is gebleven, is dat hij dat tegen me zei.
OM: En heeft..
Hillegers: En dat hij dat raar vond, dat hij naar die begrafenis ging, terwijl je iemand helemaal niet kent. En dat was eigenlijk een beetje de inleiding tot wat ik zeggen wou, het was eigenlijk een beetje een rare… een raar persoon voor me.
OM: En heeft u gelezen eh… volgt u het Passage-proces?
Hillegers: Nee, ik heb er wel es wat van gelezen, maar niet veel.
OM: En kijkt u wel eens op internet wat er…
Hillegers: Ja.
OM: Heeft u de verklaringen van Danny Kuiters gelezen toevallig wat hij als getuige heeft gezegd?
Hillegers: Volgens mij wel.
OM: Hm.
Hillegers: Maar dat staat me niet echt meer bij.
OM: En heeft u gezegd wat hij over Fred Ros heeft gezegd?
Hillegers: Nou, dat zal er ongetwijfeld ook in gestaan hebben, maar niet iets wat is blijven hangen, zeg maar. Ik zou het nou niet meer na kenne vertellen, zeg maar.
OM: Nee. Als u het gelezen heeft, u zegt: ‘Ik heb die verklaringen van Kuiters wel gelezen’….
Hillegers: Zou kenne hoor.
OM: Welke internet… wat leest u op internet? Op welke sites kijkt u?
Hillegers: Uh, Vlinderscrime, Bondtehond, Crimesite, Misdaadjournalist.
OM: Allemaal zo ongeveer?
Hillegers: Ja.
OM: Ja, en leest u dagelijks wat er op staat, of wekelijks?
Hillegers: Ja, hoe het uitkomt, wanneer ik er zin in heb.
OM: En heeft u ook gelezen wie er nog meer als getuigen zijn geweest?
Hillegers: Nou, het zal ongetwijfeld dat ik het gelezen heb, maar niet dat ik het echt kan onthouden.
OM: Want wat mij opvalt als u gehoord wordt bij de RC, heeft u het allemaal nog niet zo hierover. En vandaag…
Hillegers: Oh, het werd me ook niet gevraagd. U vraagt me toch iets?
OM: Hmm
Hillegers: Nou, daar geef ik antwoord op. En als de RC… u bedoelt bij Holleeder?
OM: Ja.
Hillegers: Nou die hebben dat niet gevraagd aan mijn. Dat je wat leest, ja wat moet je daarover zeggen dan?
Voorzitter: U haalt ook wel dingen naar voren die niet rechtstreeks gevraagd zijn hoor.
Hillegers: Wat zegt u?
Voorzitter: U verklaart hier ook wel dingen die niet rechtstreeks gevraagd zijn.
Hillegers: Ja, nou ja, maar op dat moment kwam dat niet naar voren denk ik.
OM: U heeft afgelopen tijd allerlei sites gevolgd, ook over Passage. U zult ook wel gelezen hebben over verhalen die de rondte gaan over Fred Ros die te maken heeft met de moord op Cor van Hout?
Hillegers: Nou, daar heb-ie het met mijn nooit over gehad.
OM: Heeft iemand anders het er met u over gehad?
Hillegers: Ja-ah, net wat ik zeg, de media…
OM: Ja, de media, maar iemand anders?
Hillegers: Dat mensen dat zeggen?
OM: Ja, dat mensen zeggen: ‘Goh, heb je het gelezen?’ Of toen u in de gevangenis zat iemand?
Hillegers: Ja, dat mensen gezegd schijnen te hebben dat hij op de motor heb gereden. Dat heb-ie tegen mij nooit gezegd, maar dat is wel wat je dan hoort, weet je.
OM: En voor die verhalen in de media rondgingen hè, dus voordat die verhalen in de media kwamen dat Fred Ros op de motor had gezeten bij de moord op Cor van Hout, had u toen wel eens van iemand gehoord dat Fred Ros betrokken was bij die moord?
Hillegers: Eerlijkheidshalve moet ik zeggen nee.
Voorzitter: Eerlijkheidshalve hè?
Hillegers: Nee, ik weet het niet.
OM: Nooit van Holleeder er iets over gehoord?
Hillegers: Nee hoor, daar praatte ik met hem helemaal niet over.
OM: Of van Danny Kuiters?
Hillegers: Nee.
OM: Of Dick Vrij? Wille Lemoine? Noem ze allemaal maar?
Hillegers: Nee.
OM: Ali Akgün kent u… ja nee, nog even over Fred Ros. Is Fred Ros wel eens bij uw ouders thuis geweest?
Hillegers: Bij mijn ouders?
OM: Ja?
Hillegers: Dat zou kenne hoor, dat weet ik niet. Maar hij had er nogal een handje van om links en rechts als een soort incasso op te treden. Als mensen geld tegoed hadden, ging hij het wel effe ophalen, geloof ik. Daar staat me iets van bij, maar ik weet niet of hij dat geweest is. Hij kan me vader een keer aangesproken hebben, geloof ik. Daar staat me iets van bij, maar ik weet niet precies de inhoud of zo.
OM: En had uw vader een schuld aan iemand? Een onbetaalde schuld?
Hillegers: Zou kunnen… ja, of hij dat nou zelf eh, dat weet ik niet.
OM: Misschien een onbetaalde schuld aan Greg Remmers?
Hillegers: Nou dat weet ik dus niet, want hij was wel meer bij kennissen of vrienden van me geweest om effe geld op te halen.
OM: Maar dat deed hij dan toch voor iemand, toch?
Hillegers: Ja, dat weet ik niet precies, het kwam zo uit de lucht vallen eigenlijk, in ene.
OM: Toch een beetje vaag.
Hillegers: In het dossier zit een brief van u aan Greg Remmers, een brief aan de Peetklapper, en dan probeert u, zeg maar, het weer goed te maken tussen Greg Remmers en uw vader. Het is een brief die lijkt over een drugsdelict te gaan.
Hillegers: Ik weet niet waar al die brieven over gaan die ik geschreven heb in zoveel jaar.
OM: Heeft u een dochtertje die (Bxxxx) heet?
Hillegers: Ja, dat klopt ja. Wat dan, staat dat er ook in?
OM: Nee, die wordt genoemd in die brief, dus vandaar.
Hillegers: Ohw, ja dat klopt ja.
OM: Maar nog even over Fred Ros. Het zou kunnen dat hij een incasso heeft will
Hillegers: Ja, dat weet ik niet, ik weet toch niet wie er allemaal bij mijn vader en moeder aan de deur komme.
Voorzitter: Kunt u even overeind komen, ik kan u slecht verstaan als u zo onderuit gezakt zit en met een hand voor uw mond.
Hillegers: Ja, ik heb een beetje last van mijn benen.
Voorzitter: Ja… nog een keer graag.
Hillegers: Nee, hij zegt og ik weet wie er allemaal bij mijn ouders aan de deur komen, maar dat weet ik toch ook niet precies. Ik heb me vader wel eens horen zeggen dat hij aan de deur was. Maar voor wat precies dat weet ik ook niet, of dat nou voor geld was?
OM: Ik denk dat u het wel weet omdat u erover schrijft in uw brief aan Greg Remmers.
Hillegers: Dan moet u me effe helpen herinneren, dan zal het ongetwijfeld zo zijn. Als u het me effe voorhoud dan weet ik het wel en als ik het geschreven heb, dan weet ik het zeker.
OM: En dat Fred gezegd zou hebben tegen u dat hij uw moeder had gevolgd in opdracht van Greg Remmers?
Hillegers: Nou, dat heb hij helemaal nooit gezegd.
OM: Wie is hij?
Hillegers: Wat je net zegt, Fred Ros. Dat hij me moeder had gevolgd?
OM: Gevolgd ja.
Hillegers: En dat moet hij in de gevangenis tegen mij gezegd hebben?
OM: Nou, dat hij dat weet dat uw moeder dat heeft gezien of uw vader en …
Hillegers: Wanneer heeft hij dat tegen mij gezegd dan?
OM: U schrijft dat zelf in die brief. In die brief die u aan Greg Remmers schrift staat dat in.
Hillegers: Dat-ie me moeder heeft gevolgd?
OM: In 2006 ja.
Hillegers: Mag ik die brief eens zien? Is dat mijn handschrift? Laat mijn die brief maar effe zien, dan weet ik het wel.
(men laat de brief zien)
Hillegers: Ja, die is van mijn.
Voorzitter: Uw handschrift?
Hillegers: Ja. Waar staat dan dat ik eh… dat staat daar in? Dat ik tegen Greg zeg van hij heb mijn moeder gevolgd?
OM: Ja.
Voorzitter: Misschien kunnen we het iets sneller maken AG, als u even die passage voorleest waar dat in staat.
OM (AG leest voor): Die Fred heeft mij verteld dat hij bezig was die moeder te volgen in opdracht van jou. Ik vond dat al een raar verhaal en zeker niet jouw stijl.
Hillegers: Nou dan zal ik dat ongetwijfeld geschreven hebben.
OM: Dat is ook de reden dat ik jou een kaartje stuurde dat ik t.z.t met jou wou praten, begrijp je, ouwe? Ik heb Fred ook gezegd dat ik dit tegen jou zou zeggen t.z.t.
Hillegers: Dan zal dat gerust wel zijn dan.
OM: En heeft u dat gesprek met Fred in de gevangenis gevoerd?
Hillegers: Ja, dat moet haast wel, want ik heb hem nooit ergens anders gezien.
OM: En u zei ik had een vreemd gevoel, ik vond het een vreemde jongen. Maar kennelijk heeft u toch wel echt met hem gesproken zo.
Hillegers: Ja, dat is toch ook al raar. Vind u het niet raar dan als iemand zegt: ‘Ja, ik heb je moeder gevolgd’ ? Vind u mij dan geen vreemde persoon?
OM: …(mond vol tanden)…
Hillegers: Dat bedoel ik nou. Nee, maar het zijn allemaal van die kleine dingetjes…
OM: U kunt zich niet herinneren dat hij dat gezegd had?
Hillegers: Nee.
OM: Toch vond u het een vreemd persoon? Maar goed, dat gaat een beetje ver hè.
Hillegers: Ja…
Tot zover.
Martin Hillegers komt hierna met een verhaal over een toevallige ontmoeting met Ali Akgün op het Gelderlandplein. Hij schiet Akgün aan en vraagt Akgün op de man af of die verhalen waar zijn dat Akgün en Soerel zijn vader Ruud Hillegers iets aan zouden willen doen. Er ontstaat een interessant gesprek waarbij Akgün zijn gal spuwt over Holleeder. Later komt hij Holleeder tegen op het terras bij Joffers waar Dick Vrij uit z’n auto stapt en een klap uitdeelt waarbij Holleeder zijn kaak breekt. Er zijn dus spanningen zat in de onderwereld. Het gesprek dat ontspon tussen de verdediging van Soerel en Martin Hillegers kom ik zo mogelijk nog op terug,
Bondtehond